RSS Новини Броварів

Наші сусіди

Панель управления

Архивы публикаций

  • 19Янв

    Бюджет ОСББ на 2011 годБюджет ОСББ на 2010 год не идеален — как минимум, при его составлении у нас с Вами не было абсолютно никакой статистики, многих вещей мы просто не могли предвидеть.

    Лично мне больше всего не нравится то, что сумма вроде бы более и менее сходится, но затраты распределяются не таким образом, как было запланировано.
    Например, возникает резонный вопрос — почему в тарифе присутствует обслуживание лифтов, а за обслуживание лифтов мы не платим. Или почему в тарифе заложено именно 3500 кВт электроэнергии, или почему в тарифе есть дворник и уборщица, а пока что работает только дворник?
    Или, например, почему в тарифе заложено 8 вывозов мусора в месяц, а мусор вывозится 12 раз в неделю? А иногда и больше — вон сколько на Новый Год намусорили!

    Что это за каша вообще получается?

    Нам нужно более гибко подходить к формированию тарифа. Зачем мы платим за то, что мы не используем? И почему мы не платим за то, что реально используем?
    Абсолютно все коммунальные услуги оплачиваются по счетчику: и вода, и отопление, и электроэнергия. И только квартплата — фиксированный тариф, который кто-то когда-то рассчитал для идеальных условий. Наша жизнь — динамика, мир вокруг меняется ежедневно, мы должны уметь реагировать на эти изменения.

    Вот, например, что происходит с тарифами, от которых напрямую зависят наши с Вами затраты:
    1) Минимальная заработная плата в 2011 году:
    — с 01.01.2011 по 31.03.2011 — 941,00 грн.;
    — с 01.04.2011 по 30.09.2011 — 960,00 грн.;
    — с 01.10.2011 по 30.11.2011 — 985,00 грн.;
    — с 01.12.2011 — 1004,00 грн.;
    2) Электроэнергия:
    — в 2010 году — 0,2436 грн/кВт;
    — с 01.01.2011 — 0,3167 грн/кВт (+30%);
    — дальше — постепенное повышение тарифа;
    3) Вывоз мусора:
    — в 2010 году — 28 грн/м.куб.;
    — в 2011 году (ожидаемое) — 36 грн/м.куб.;
    4) Обслуживание лифтов:
    — в 2010 году — 360 грн/лифт;
    — в 2011 году (ожидаемое) — 530 грн/лифт

    Так какие же тарифы нам закладывать в наш годовой бюджет? Максимальные и переплачивать, даже если они не повысятся? Или минимальные и латать дыры в бюджете, если тарифы повысятся? Или средние? А какие? А почему?

    Мы считаем, что мы не должны ничего гадать и не должны платить за то, чего нет:
    Договор на обслуживание лифтов не заключен — вычеркиваем!
    Нет договора с «КиевОблЭнерго» — вычеркиваем!
    Нет уборщицы — вычеркиваем!
    Вывезли мусор 14 раз, а не 8 — меняем сумму!

    Хватит этой каши, белиберды и путаницы! — Каждый месяц вбили сумму, пересчитали — и выложили на сайте. Ежемесячно каждый жилец дома может увидеть, на что ушли деньги и какая его доля (тариф)

    Предлагаю Вашему вниманию простой Excel — файл, в котором за несколько минут рассчитывается ежемесячный тариф: скачать файл Excel >>

    БюджетЯрко зеленым цветом выделены ячейки, которые можно менять, пробовать, экспериментировать, смотреть, что получается. В этой версии указаны такие тарифы:
    * обслуживание лифтов — 530 грн/месяц;
    * электроэнергия — 5000 кВт по 0,3167 грн/кВт (5000 кВт — среднемесячное потребление нашего дома по данным Киевоблэнерго);
    * вывоз мусора — 12 раз по 4 куба по 36 грн/месяц;
    * минимальная зп — 941 грн;

    Например, если проставить нолики в обслуживание лифтов, электроэнергию, воду, убрать зп электрика и уборщицы (это то, что мы имеем на сегодняшний день), то получается 1,51 грн/кв.м. Дальше с добавлением соответствующих расходов сумма увеличивается.

    Хочу обратить внимание, что размер ежемесячных отчислений в фонды составляет 30% от бюджета:
    * Фонд капитального ремонта — в этом фонде средства должны накапливаться в течении как минимум 5-10 лет и могут быть использованы только на капитальный ремонт фонда (замена крыши, лифтов, капремонт подъездов, сантехники и т.п.)
    * Резервный фонд — в этом фонде должны накапливаться средства для выполнения неожиданных работ (ремонт ограждения на крыше, уборка снега трактором, замена оборудования и т.п.)

    Приглашаю всех скачать документ, поэкспериментировать, поменять цифры, посравнивать и высказать своё мнение о способе утверждения и расчёта тарифа. Плюсы, минусы, как лучше? Может, лучше утвердить фиксированный тариф? Какой? Ждем Ваших предложений.

    Рекомендувати друзям

    0

    Добавил Сергей Иллюхин в 21:47

    Метки: , ,

  • comtesse

    Конечно, хочется, чтобы обслуживание нашего дома было качественным. Но для этого нужно, чтобы все квартиры в доме оплачивали коммунальные услуги, а как известно, многие на данный момент увиливают от оплаты. Получается, что тарифы повышаются также и из-за этих неплательщиков, чтобы можно было покрыть расходы ОСББ.

    Думаю, что на настоящий момент, в период экономического кризиса в стране многие, особенно молодые семьи и те, кто сейчас без работы, с трудом находят возможность платить по нынешним тарифам, а если тарифы повысить, то вряд ли получится их осилить, и новые коммунальные платежи лягут тяжким бременем на плечи тех, кто оказался в затруднительной ситуации.

  • victor

    Сергій давай дивитися реально на цифри. Більшість коштів (8.7 тис. грн. – біля 70-80% ) іде на оплату ЗАРПЛАТ і податків з цих зарплат і ця сума тільки зростатиме зі зростанням мінімальної з.п. Тому якщо і шукати економію, то в першу чергу саме в цих цифрах.

    Мені неясно, навіщо у штаті для обслуговування ОДНОГО будинку електрик за 941 грн.(+346 грн. податку), сантехнік за 941 грн (+346 грн. податку); чим саме займається бухгалтер-паспортист ( 1250 грн. + 460 грн. податки)? Чому встановлена саме така зарплата голові правління (разом з податками це 2400 грн. – квартплата цілого під’їзду).
    Потрібно виходити з позиції, скільки людина тратить часу на свої обов’язки в місяць(думаю, це дуже далеко від 40 годин/тиждень у всіх, крім можливо, голови правління).

    На мою думку економити в першу чергу саме тут треба. Яким чином? Як мінімум зменшенням з.п. всім(тут ще треба звісно враховувати мінімальні зарплати, але можна же оформити на півставки?).

    І звісно, потрібно ліквідувати в штаті позиції електрика і прибиральниці.
    —————
    Тепер на рахунок інших витрат.

    Електроенергія. Поясни будь-ласка, як ми можемо не заключати договір з КиївОблЕнерго. Наскільки я розумію то у нас є лічильники і потім ми будемо змушені все одно платити, тільки уже по тарифу на момент заключення договору?

    Ліфти. Їх потрібно або нормально підключити щоб вони працювали(100% часу), або винести на загальне зібрання питання про їх відключення взагалі. Я би хотів щоб ліфти все таки працювали, і за них би відповідала якась організація(за будь якою технікою потрібен догляд і перевірки, тим більше за ліфтами).

    Матеріали та інвентар для обслуговування і Канцтовари, бланки, витратні матеріали. Разом 500 грн. на місяць(у рік вийде 6000 грн.). Що саме купується на цю сумму?
    ———————————
    Як на мене, потрібно запроваджувати єдиний тариф раз на півроку. Тариф має бути затверджений на загальних зборах голосуванням. Я не прихильник динамічної зміни тарифу. Підняття тарифу до 2.65 грн./кв.м. вважаю занадто різким і несвоєчасним(загальне підняття тарифів по усій квартплаті).

    Я би порекомендував зібрати зібрання, на якому виставити на голосування тариф 2 грн./кв.м. а також збільшити тариф хочаб на 30% інтернет провайдерів та кабельного (Бравопорт, Бровіс, СкайНет, МаксіТБ )

  • Электрик — согласен, ставим нолик (хотя, многие возможно не согласятся?)
    Сантехник — работа реально есть, то пойти-подкрутить, то аварию ликвидировать, да и вообще человек постоянно на связи.
    Бухгалтер-пасспортист — бегает ежемесячно по разным фондам, отдает отчеты, готовит отчеты, бегает в банки забирает выписки, ведет реестр платежей, выписывает платежки, выписывает справки, прописыавает-выписывает людей, проводит приём жильцов.
    Уборщица — ставим нолик.
    Так, пока что Excel мне выдает 2,00 / 2,31 при прочих неизмененных.
    Идем дальше…
    Договора на аренду придомовой территории пока что нет — ставим нолик (пока что) — получаем 1,84 / 2,16
    Дальше…
    Материалы, инвентарь, бланки — лопаты, соль, песок, мусорные пакеты, перчатки и самое дорогое — бланки для прописки, для справок, для отчетности. Можно, конечно, и ксерить, но дешевле не получится. Приобрели большой тираж (стопку) — выходит дешевле. Опять таки, как я говорил, если будет расходоваться меньше, то сумму в Excel вписываем меньше и платим меньше.
    Электроенергия — чтобы заколючить договор, нужно предоставить акты о взятии на баланс. Актов Меркурий не предоставил, значит, платит сам. Пока что вписываем нолик (пока что!) — получаем 1,62 / 1,89
    Лифты — договор будет скоро заключён, значит, платеж оставляем без изменений.
    А, еще — газконтора говорит, чистить ваши каналы не будем, пока не ликвидируете индивидуальное отопление в квартирах. Так что пока что убираем 150 грн — получаем 1,59 / 1,86.

    Вопрос — откуда взялась сумма 2,65? Или Вы по тому Excel смотрите, который я выложил как шаблон? Так это лишь пример. Вот мы только что насчитали совсем другие реальные цифры — 1,59 / 1,86 (вот измененный Excel)
    А откуда Вы взяли аж 2 грн/кв.м.? Аргументируйте, куда и как такие средства должны расходоваться? Почему мы с Вами должны переплачивать?

  • Мы сейчас говорим о кардинально новом подходе к оплате за коммунальные услуги.
    Рассмотрим на примере квартиры 70 кв.м. для тарифов, которые мы обсуждали выше.

    Платежка, которая приходит при едином тарифе:
    ——————
    Нарахування:
    — квартплата = 140 грн.
    ——————

    Человек смотрит и не понимает — а за что я плачу? Откуда эта сумма??

    Платежка, которая будет приходить:
    ——————
    Нарахування:
    — обслуговування ліфтів = 19,04 грн
    — вивезення сміття = 14,24 грн
    — вода для прибирання = 0,18 грн
    — матеріали = 3,29 грн
    — канцтовари = 0,82 грн
    — телефонний зв’язок = 0,41 грн
    — послуги банку = 2,47 грн
    — оплата праці = 40,65 грн
    — державні платежі = 14,94 грн
    — компенсація провайдерами = -4,12 грн
    — фонд капітального ремонту = 19,36 грн
    — резервний фонд = 19,36 грн

    ВСЬОГО = 130,69 грн
    ——————

    Всё четко и понятно — куда идет каждая копеечка, которую человек платит.

  • victor

    Перше хотів би уточнити — 2.0 грн./кв.м. я мав на увазі для поверхів 2-10. Тобто для першого поверху дешевше.
    ————————
    Вопрос – откуда взялась сумма 2,65? Или Вы по тому Excel смотрите, который я выложил как шаблон? Так это лишь пример.

    Ну це не «просто пример», там було враховано всі витрати на будинок, а тепер ціна 1,59 / 1,86 — тільки тому що є декілька позицій за які ПОКИ не будем платити, причому цілком можливо що уже з наступного місяця потрібно буде платити і за електроенергію, землевідведення, газ.конторі.
    ——————————
    Звісно що не потрібно ставити ціну 2.0 грн./кв.м. якщо Адміністрація ОСББ не вважатиме це за потрібне. Я, як і будь який інший мешканець будинку не хочу переплачувати.

    Я просто не хочу щоб ціна змінювалася швидко і без попередження, наприклад зараз буде 1.86 грн./кв.м.(для 2-10 поверхів), через місяць-два уже 2.65. А ще через місяць уже і 3.0 грн.кв.(фантазую? заключим всі договора + зросте мінімальна зарплата + електроенергія — от уже вказані 2.65 стануть 3 грн. кв.)

  • Ну, во-первых, электроенергия и минимальная зарплата ростут не без предупреждения, а активно обсуждаются во всей прессе.
    Во-вторых, о заключении новых договоров предупреждается заранее на сайте.
    В третьих, на собрании будет четко утверждено список всех возможных расходов ОСББ, которые должны присутствовать в тарифе и все правила их индексирования (за электроэнергию — пропорционально тарифов КиевОблЭнерго, за зарплату — пропорционально минимальной зарплате, за вывоз мусора и обслуживание лифтов — пропорционально тарифам).

    Так какой всё же фиксированный тариф Вы предлагаете утвердить и почему именно такой? Если 2 грн, то как это «накладывается» на бюджет (Excel), куда и сколько нужно тратить?

  • victor

    Сантехник – работа реально есть, то пойти-подкрутить, то аварию ликвидировать, да и вообще человек постоянно на связи.

    Сергій, ну за те що інколи людина прийде і підкрутить, і є на звязку платити ставку?
    Може хоч на півставки? Чи буде робота йому у не опалювальний період, крім як «бути на телефоні»

    Реально скільки було відпрацьовано годин наприклад за грудень?
    ——————————
    Бухгалтер-пасспортист – бегает ежемесячно по разным фондам, отдает отчеты, готовит отчеты, бегает в банки забирает выписки, ведет реестр платежей, выписывает платежки, выписывает справки, прописыавает-выписывает людей, проводит приём жильцов.

    Аналогічно, скільки годин відпрацьовує бухгалтер?

    Можливо є смисл мати одного бухгалтера, сантехніка на кілька ОСББ? Будуть оформлені на пів ставки чи чверть ставки в кожному.

    І нарахунок голови, ти впевнений що ми можем собі дозволити зарплату голові в 2400 грн(1800 на руки і 600 податок). Я хотів би ще раз нагадати це чуть менше 25% квартплати всього будинку(при тарифі 1.51 за 2-10 поверхи).

    Ще одне, я не хочу сперечатися на рахунок того — чи достойні чи недостойні всі ці люди такої чи іншої зарплати, питання в тому чи мешканці будинку можуть собі дозволити платити такі зарплати.

  • Если посмотреть чуть выше (пример с квартирой 70 кв.м.), то будет видно, что зарплата сотрудников объединения — в среднем около 40 грн/мес с каждой квартиры.
    Могут ли себе позволить это жильцы дома? — ну, пусть каждый решает для себя.

    P.S. Для сравнения: билет в кинотеатр стоит 40 грн, а если в iMax 3D — то и все 80 грн будет.

    P.P.S. Неужели Вы правда думаете, что за минимальную зарплату (940 грн) бухгалтер с высшим образованием должен работать 40 часов в неделю, обслуживая десяток ОСББ?

  • victor

    Так какой всё же фиксированный тариф Вы предлагаете утвердить и почему именно такой? Если 2 грн, то как это «накладывается» на бюджет (Excel), куда и сколько нужно тратить?

    2.0 кв.м. тому що цілком очевидно що далі в умовах дорожчання всіх послуг в 2011 році відносно 2010 року, не можливо буде утримувати ціну на рівні 1.51(2-10 поверх).
    ————————
    Добре, я бачу що нема смислу тут дискутувати. Давай краще напевно ти(чи голова ОСББ) на загальних зборах чесно роскажете скільки буде квартплата після заключення всіх договорів і підвищення тарифів(що відбудеться уже скоро). Якщо погодяться і проголосують за динамічний тариф, значить будем мати збільшення тарифу що кілька місяців(з кожним підвищенням мінімальної зарплати чи тарифу електроенергії, води, обслуговування ліфтів і т.д.). От тільки чи будуть ті 70% що зараз платять — платити і 2.5 скажем чи більше. Для квартири 100 кв.м. — різниця в 1 грн за квадрат — уже 100 грн. в місяць на квартиру.

  • clever

    По зарплатам:
    ЗП главы правления адекватная и не является большой.
    Все остальные-под вопросом (конечно,по меркам они маленькие,но нужно понимать, как они отрабатываются). Нужно учесть,как Виктор сказал, сколько времени в месяц они реально тратят на наш дом,сравнить с тем, если бы мы просто их вызвали (сантехник,электрик) и заплатили за этот вызов.

  • victor

    P.P.S. Неужели Вы правда думаете, что за минимальную зарплату (940 грн) бухгалтер с высшим образованием должен работать 40 часов в неделю, обслуживая десяток ОСББ?

    Я писав уже в першому своєму пості, що зараз дорожає вся квартплата, і буде продовжувати надалі дорожати. Тому платити за квартиру(біля 100 кв.м.) в зимовий період(за все) 900 грн. чи скажем 1500 грн.(думаю це нас чекає в наступному зимовому сезоні, через 10 місяців) уже не здається такою малою різницею правда?
    ———
    І ні, Сергій я не вважаю що людина з вищою освітою не може мати кілька робіт, ти напевно знаєш що наприклад програмісти маючи основне місце роботи(або і не маючи його — фрілансери) ще мають по кілька шабашок в місяць(чому не заробити за пару годинок трохи грошей, якщо є час і вміння робити сайти чи верстати і т.д.). І не завжди кожна така робота розцінюється як 1000 грн скажем(Інколи більше інколи менше, чим оцінюється? Заестимованими годинами і рейтом за годину)

    Тому єдине що в даній ситуації важливо тільки:
    кількість часу затраченого робітником в місяць помножити на його рейт за годину.

  • clever

    У меня получился тариф — 2.28 (электрик,уборщица-0,инвентарь-200грн(и зачем каждый месяц 200?)).
    Если бухгалтера поставить на полставки (500грн), то получится 2.16.
    Тариф на лифты,газоканализацию и т.п. убирать нельзя,т.к.в будущем придется платить.

  • Вопрос лишь в том, где найти бухгалтера за 500 грн. Тут и на 1000 особо кандидатов-то не было…
    Если у кого-то есть знакомые, которые согласятся, то мы обеими руками ЗА!

    Еще «проблемка» — чтобы платить сантехнику за конкретные вызовы, необходимо, чтобы он был зарегистрирован как частный предприниматель. Вы много таких сантехников знаете? Наличкой ОСББ платить не может.

  • victor

    Нарахунок бухгалтерії, а не розглядалося питання використання фірм які цим займаються?

    http://www.google.com.ua/search?hl=&q=%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8+%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0+%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGLL_ukUA409UA409&ie=UTF-8&aq=0&oq=%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8+%D0%B1%D1%83%D1%85
    по ссилці ціла купа фірм які по договору працюють
    можливо так дешевше?

    Інший варіант, поспілкувати з кількома ОСББ в Броварах і можливо хтось теж захоче мати одного бухгалтера на 2 ОСББ хочаб.

    ————

    А нарахунок сантехніка — варіант про половини ставки не подобається?
    Тут мені здається взагалі не понятно, як можна платити 940 грн + податки(не забувайте і про податок він все таки майже 37 процентів) — якщо немає постійної зайнятості.

  • Нет, вопрос не рассматривался.
    Думаю, вряд ли мы много выиграем, если мы еще и закажем услугу приёма граждан, получения выписок из банка. А если еще учесть, что в таком случае нужно будет искать паспортиста за 250 грн, то это вообще нонсенс. Сейчас мы просто доплачиваем эту сумму бухгалтеру, а иначе придется искать еще и паспортиста (минимум за 500 грн).

    Пообщаться с ОСББ можно, вопрос лишь в том, кто согласиться обслуживать несколько ОСББ за такие деньги. Вы вообще представляете, что такое 1000 грн? Даже наше государство признается, что «Минимальная заработная плата — это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд, ниже которого не может устанавливаться оплата за выполненную работником месячную норму работ» (Кодекс законов о труде Украины, Закон Украины «Об оплате труда»).

    Это плата за неквалифицированный труд! Например, траншеи копать, а не бухгалтерию вести.

    У нас есть квалифицированный, опытный сантехник, непьющий и ответственный. У кого-то есть желание взять алкоголика на 500 грн в месяц? Я не согласен.

  • victor

    Вы вообще представляете, что такое 1000 грн? Даже наше государство признается, что «Минимальная заработная плата — это законодательно установленный размер заработной платы за простой, неквалифицированный труд, ниже которого не может устанавливаться оплата за выполненную работником месячную норму работ»

    Місячна норма робіт це 40-ка годинна робоча неділя.
    за місяць вийде біля 180 годин.

    Вже кілька раз задавав це питання: Скільки тратить бухгалтер на нас часу, скільки сантехнік тратить( і скільки він буде витрачати в період з середини квітня по жовтень).(задаю бо мені самому цікаво — як на мою думку, то це біля 30 годин в місяць, ні?), надіюся почути відповідь(думаю всім цікаво її знати).

    ———————

    Нарахунок сантехніка, ще можливі два варіанти:

    1варіант) Сантехніка офіційно ми не будемо мати, Голові правління збільшуємо зп а він просто уже як фізична особа викликає сантехніка. Тобто наприклад в лютому у зарплату голови правління будуть закладено ще і гроші витрачені на сантехніка в січні місяці.

    2варіант) Оскільки роботи на 940 грн (+ податок + сумма збільшуватиметься кожні кілька місяців — Сергій про це писав) сантехнік (напевно) робить мало, а робитиме ще менше, закладуємо місячну норму безкоштовних викликів до мешканців будинку. Вірніше безкоштовним для мешканця він не буде — власник квартири буде платити ОСББ за ці послуги. Цей варіант звісно працюватиме якщо є постійні виклики сантехніка мешканцями.

    ——————
    Я ще одного не розумію, чому Сергій приводить аналогії з роботою в 40 годин в тиждень.
    Ну цеж взагалі інший випадок. Людина працює кілька годин в тиждень( + бухгалтер працює напружено десь день-два напочатку місяця), то і рівняти тут до роботи з «9 до 6» нема чого.

  • Когда мы берем бухгалтера, то он соглашается на такую мизерную зарплату исключительно потому, что работать он будет не 40 часов, а по частичной занятости.
    То же и с сантехником. 40 часов в неделю сидеть в подвале и копаться в канализации никто не будет. Зарплата предполагает частичную занятость.

    Если начинать говорить о почасовой оплате, то любой программист может подтвердить, что «фрилансер» за 10-20 часов в неделю получает столько же, сколько и программист «на ставке» за 40 часов в неделю, потому что во втором случае есть стабильность.

    Решим ввести почасовую оплату — можем сами себе навредить.

  • Вадим, Яна

    Еще на первом собрании по созданию ОСББ, мы говорили, что тариф нужно устанавливать больше, чем он есть, вот теперь к этому и пришли. Нам хорошо тут обсуждать разниые варианты и бороться за каждую «копейку», как я понимаю. Почему бы жильцам, которые так во всем разбираются и все знают, на месяц, или хотябы на неделю-две, не внедриться в работу ОСББ и попробовать ввести все новшества, которые они предлагают? Может потом не будет претензий к работе ОСББ? Я уже говорила, здесь врядли все такие бедные, что не могут позволить себе оплачивать ДОСТОЙНОЕ обслуживание нашего общего «гнездышка»!

  • Насчет электрика и уборщицы это мы, конечно, погорячились, мне кажется.
    Многие жильцы жалуются — в подъездах не убирают. Думаю, платить 10 грн в месяц за уборку коридоров они не откажутся. Лично я — ЗА.
    Электрик… пора бы наводить порядок с нашим освещением. И фонари на подъездах подключить, как положено — через автомат. И починить светильники на этажах, диоды повставлять, чтобы не часто лампочки горели, лампочки повкручивать — это всё для электрика работа. Или так и будем в темноте ходить?
    Да, наверное, в основном тут работа сдельная. Вот только интересно, за такой объем работы сколько нужно будет заплатить по договору? И где эти деньги взять? Как в тариф включить? Как по мне, так проще по 10 грн в месяц на электрика скидываться — пусть потихоньку исправляет.

  • victor

    Незрозуміло причини нападок на учасників обговорення в пості від

    Вадим, Яна 24 Янв 2011 в 10:49
    Нам хорошо тут обсуждать разниые варианты и бороться за каждую «копейку», как я понимаю.Почему бы жильцам, которые так во всем разбираются и все знают, на месяц, или хотябы на неделю-две, не внедриться в работу ОСББ

    1) Сергій Іллюхін, як розробник цього інтернет-ресурсу і замісник голови правління, сам виніс це питання на обговорення. Я висловлював тільки власну думку і хотів почути чим зайняті люди яким ми з вами платим. Сергій відстоював свою. Наскільки я розумію це і є обговорення. Правління ОСББ саме зацікавлене в знаходженні оптимального рішення і хоче почути різні думки, інакше навіщо створювати статтю на сайті.

    2) Я не думаю що збільшення майже удвічі тарифу(а ми я бачу до цього плавно підходим по результатам обговорення, оскільки нема чого викинути з тарифу) це боротьба за кожну «копійку».

  • Вадим, Яна

    Это не нападки, уважаемый Виктор
    Просто мне очень непонятно Ваше отношение к жизни нашего дома и ОСББ в частности…
    Вы говорите о ненужности электрика, уборщицы…. Так давайте вообще откажемся от ОСББ, перейдём к «Служби замовника» и будет всем счастье и единый тариф!!!! Вы не против?
    Правда больше мы с Вами ничего не увидим, а именно:
    -убраный двор (кстати, дворником выступает именно председатель ОСББ)
    -убранный мусор во дворе (вывоз строго после оплаты услуг)
    -услуги паспортиста и бухгалтера (немножко в очереди часика 2-3 постоять)

    А в остальном всё будет отлично, особенно тариф не поменяется!!!
    Сорри за эмоции, но мне надоел этот разговор ни о чём!!! Если не нравится , что человеку платят мин. зарплату — ВЕЛКОМ попробовать пойти и так поработать!! Нет желания — выдвигайте свою кандитатуру на председателя ОСББ и покажите на что способны!!!!

    НАДОЕЛО!!!

  • victor

    Шановна Яна, я маю абсолютно нормальну позицію до цього будинку і ОСББ. Я плачу на даний момент по затвердженому тарифу 1.51. Навіть переплатив на місяць наперед(за січень). Навіть незважаючи на те, що мені не подобається якість деяких послуг.

    Більше того, якщо затвердять тариф більше ніж я очікую і пропоную(2.0 грн./кв.м.)- я буду платити і по тому тарифу, ТОМУ що так вирішить більшість.

    Повторю ще раз, пост Сергієм був створений для того щоб власники квартир(і платники!!!) обговорили чи потрібен динамічний тариф і які статті мають бути включені в бюджет.

    Що вам не подобається? Що хтось хоче висловити свою думку? Пропоную не продовжувати далі в цьому пості вияснення відносин. Оскільки тут більше потрібно обговорювати конструктивні пропозиції бюджету.

  • Вадим, Яна, про 2-3 часа в очереди к бухгалтеру/паспортисту — это Вы имеет ввиду в «Службе замовника» или к нашему бухгалтеру ОСББ пришлось простоять?

  • Вадим, Яна

    К «службе замовника», я так понимаю Вадим имел ввиду

  • Вадим, Яна

    Во-первых, Виктор, тот коммент писал Вадим, а не Яна. Во-вторых, хорошо, хотите наше мнение, пожалуйста:
    — должна быть обязательно уборщица!!! За какую зарплату вы думаете, человек согасится надрывать свои руки? Вот вы бы за сколько согласились?
    — электрик должен быть обязательно!!! вот почему:
    «Электрик… пора бы наводить порядок с нашим освещением. И фонари на подъездах подключить, как положено – через автомат. И починить светильники на этажах, диоды повставлять, чтобы не часто лампочки горели, лампочки повкручивать – это всё для электрика работа. Или так и будем в темноте ходить?», как писал Сергей ранее.
    — бухгалтер-паспортист тоже, если возможна только такая зарплата, не меньше, как вы выбиваете, то значит пусть будет такая.
    — сантехник. Вот например, мы откажемся от него и будем оплачивать по вызовам. Если, например, в будущем у кого-то случится какая-то авария, или что-то в доме случится, а на вызов тот сантехник не придет, то кого будут винить жильцы??? Конечно же ОСББ, потому что скажут опять, что плохо работает оно у нас!
    Можно еще очень долго все обговаривать и пересыпать из пустого в порожнее. Наша позиция такая: надо повышать тариф? Повышаем! Не надо? Не повышаем! Мы только за то, чтобы, повторюсь опять, ДОСТОЙНО!!! жил наш дом! А без средств это невозможно! Хоть 4 грн тариф станет! Если надо — будем платить!

  • Вадим, Яна

    Если бы еще все платили, то тогда может все было намного проще. А ведь неплательщиков, я так понимаю, никак не заставишь это делать. Давайте лучше думать как с этим бороться! А то что тариф повысится на 5, 10 или 50 коп или на гривну, по-моему не так уж критично. Ну не сходим лишний раз в кабак! Так что давайте не будем ссориться, а решать реальные проблемы.

  • Да, здесь упоминались молодые семьи и те, кому сейчас непросто. Так вот как раз такие люди обычно пытаются найти средства и всё-таки заплатить.
    Самый сложный случай — идейные неплательщики, которые приезжают на своих джипиках и лексусах, никого и ничего не уважают и не боятся.

  • Коллеги из Черновцов сообщают, что согласно п.2.1. постановления НКРЕ от 13.01.2011 тариф для ОСББ устанавливается на уровне 0,3078 грн/кВт (в Excel мы закладывали 0,3167). Незначительно, но всё же дешевле получается — в месяц на 44 гривны меньше в среднем.
    Постановление я пока не читал.

  • viol

    Сергей Иллюхин пишет:
    25 Янв 2011 в 08:57

    Вадим, Яна, про 2-3 часа в очереди к бухгалтеру/паспортисту – это Вы имеет ввиду в «Службе замовника» или к нашему бухгалтеру ОСББ пришлось простоять?

    Сергей, ну раз Вы поинтересовались…
    в связи с тем, что мой паспорт пришел в негодность в октябре прошлого года, я имела радость обращаться к нашему бухгалтеру-паспортисту, как по поводу оформления нового паспорта, так и по поводу неправильно присылаемых платежек…
    предварительно, естественно, я позвонила узнать часы приема. так вот, ввиду того что наше помещение неготово, часы приема для нашего дома у нашего бухгалтера-паспортиста четверг с 13-00 до 14-00, в помещении меркурьевского жека бывшего, в условиях строжайшей секретности. 1 час в неделю. мой годовалый малыш в это время любит сладко спать, поэтому пару четвергов мы прозевали, но таки добрались туда.
    кроме паспортных дел, при наличии всех оплаченных квитанций доказывали отсутствие задолженности. доказали. (не хочу описывать подробности, чтоб дипломированных квалифицированных специалистов не обижать) , но, в итоге, в январе снова получаем платежку, в которой фигурирует задолженность.
    я туда разбираться больше не пойду.
    и эта ситуация меня даже не раздражает. и даже не раздражает, что фамилия в платежке перекручена до неузнаваемости, вообще у меня нет к ней никаких претензий, если платят три копейки, то и я, наверно, левой ногой работать буду. но вот осадок неприятный все-таки есть.

  • victor

    У мене теж з платіжками якісь проблеми постійно. Сумма, часто, більша на розмір квартплати за місяць.

    Наприклад реальна платіжка одного з місяців:
    -Залишок на початок 1.68
    -Нараховано до сплати 154.17
    -Залишок на кінець 155.85
    (Тут все правильно саме така сумма і мала бути, все враховано)
    Але далі в платіжці є ще:
    -Всього нараховано 154.17
    -До сплати 310.02(Чому все піднялося удвічі, якщо вказано що залишок на початок 1.68?)
    ———————
    Причому я точно знаю, що було оплачено вчасно попередні квитанції.

  • maryponomar

    Сергей! Честно говоря, мне не совсем понятно с чего сложился тариф, который Вы разместили в калькуляции. И нельзя рассматривать предложения народа на тему платить 2 грн/м2 или 4 грн/м2.
    Для того, чтобы все было ясно, вначале нужно поместить столбец с фактическими тарифами, которые действуют на сегодня по каждой позиции услуг, которая входит в общую сумму квартплаты на 1 м2.
    А то как-то стремно получается: уборщицы у нас нет, но в квитанцию по оплате ее включают. Я лично хочу видеть фактический «набор услуг», в соотношении за 1 м2.
    Далее, предлагаю: электрика и сантехника посадить на трудовой договор, а не на оклад. И получать он свои кровно заработанные будет от сдельщины (оформлять это нужно соответственными актами приемки работ). Поскольку большинство жильцов сами занимаются ремонтом труб, сливных бачков и т.д. Мы, например сами меняем и вкручиваем лампочки без вызова электрика. А на лестничных площадках электричества как не было так и нет.

  • maryponomar

    И еще замечания по проекту калькуляции квартплаты:
    1. п.9. Послуги банку, комісія від платежів — 300 грн./месяц. Ребята, а за что собственно такая сумма? Сколько всего платежей наше ОСББ проводит в месяц? 10-15 или 100?
    2. п.7. Канцтовари, бланки, витратні матеріали — 100 грн./міс. Тоже не понятно, что здесь числится. Это, извините, при таких расходах на бумагу и перо (образно) ко всему нужно еще каждому жильцу письма писать ежемесячно на 5 страницах.
    3. п.6. Матеріали та інвентар для обслуговування — 400 грн./месяц. Также жирный знак вопроса, что мы покупаем/будем покупать, может моющий пылесос?

    Так что, будьте добры, выложите калькуляцию фактических услуг + необходимых дополнительных услуг, без которых существовать ОСББ и наш дом не сможет. А то и сейчас у нас цена 1 м2 выше чем в домах, которые обслуживают ЖЭКи, а качество услуг не отдичается.

  • По поводу платежек: давайте подумаем, что конкретно мы с Вами можем сделать?
    * автоматизированную компьютерную систему для учета и печати платежей — процентов на 60 я уже сделал, будем заканчивать, еще месяц-два;
    * завершить офис — ну, там осталась самая малость, чтобы можно было заезжать. В.Д. говорит, работы еще много, но в ближайшие месяц-два можно начинать использовать;
    * компьютер — соседи обещали дать бесплатно;
    * подключить комьютер в сеть — провайдеры пообещали также;
    Что еще мы можем сделать? Viol права, мотивации за такую з/п у бухгалтера, конечно, маловато. У кого-то будут конкретные предложения по улучшению этой области?

    По поводу замечаний MaryPonomar — это как раз то, о чем я говорил: люди хотять знать, за что конкретно они платят. Поэтому тариф и должен быть динамичным: нет уборщицы — вычитаем, а есть уборщица — прибавляем. Человек должен видеть фактически куда ушли деньги и платить только за потребленные услуги. Поддерживаю — в этом направлении и двигаемся.

    Дальше по расходам:
    * послуги банку, комісія від платежів — сюда в частности входит 1% от оборота за обслуживание счета. При обороте 20000 грн, например, это составляет 200 грн. При 10000 это, конечно, 100 грн. Опять таки — платить будем по факту.
    * канцтовары и материлы — сюда можно, думаю, отнести, расходы на бланки для справок, для выписок, для прописки. Купили пачку за 800 грн (так дешевле) — должно хватить на год. Плюс бухгалтерская книга, наверное, точно не знаю
    * мне тяжело сказать про 400 грн, так как их столько, наверное, мы пока не тратили. Замечание верное: не тратили — нечего включать, а вот когда потратите, то включайте в платежку и отчитайтесь;

    В этом направлении и будем двигаться, если общее собрание поддержит предложение

    P.S. Мария, обращение «ребята», как мне кажется, не совсем корректно по отношению к членам правления ОСББ (если Вы к нам обращались).
    Ну ладно, мне то 27 — еще как-никак может сойти, но Валерий Дмитриевич и Виктор Николаевич уже внуков воспитывают, поэтому я бы такое обращение не употреблял, даже ради красного словца.

  • Вадим, Яна

    если на то пошло, то мы вообще считаем, что тариф на некоторые услуги не должен зависеть от метража квартиры!!! вот мы в двухкомнатной живем вдвоем, а в однокомнатной где-то живут 3-4 человека, а моэет и 5…. квартира у них заметно меньше, а мусора у них в 2 раза больше, от них больше уборки в подъезде, например, потому что есть разница, что пройдет два человека каждый день по нескольку раз туда сюда или 4-5! так чего это мы должны платить за эти услуги больше, чем они? мы считаем, что это неправильно.

  • Ну, это если тариф так рассчитывать, то взрыв мозга можно получить :)
    Хотя компьютер, конечно, всё стерпит, но возникает вопрос контроля: контролировать по прописке? Так это еще хуже, чем по метражу. А по фактическому количеству людей — так это детектива впору нанимать! :)

  • Вадим, Яна

    ну это понятно! просто кому что не нравится, нам лично было бы это интересно рассмотреть, кому что :))) это как пример просто )) просто каждый месяц расчитывать новый тариф, это тоже не совсем выход наверное, хотя… не знаю, может и правильно

  • maryponomar

    Ув. член правления ОСББ Сергей (извините не знаю Вашего отчества)!
    Ваши замечания по поводу «ребята» учтены. Кстати, я обращалась именно к тем жильцам, которые обсуждали этот вопрос, а не к членам правления ОСББ (но это — без обид).
    Остается всеже без внимания с Вашей стороны мое предложение: выложить калькуляцию фактических услуг в разрезе каждой статьи за которые мы платим сейчас. Спасибо.
    А по поводу оплаты услуг пользования лифтом/вывоз мусора/уборка территории в зависимости от количества проживающих — так рациональное зерно в этом есть. Но к сожалению это не соответствует нормам расчета, которые заложены в соответствующих нормативных актах.

  • Отчет за октябрь, например, уже выкладывался, посмотреть можно вот здесь: http://shevchenko4a.org.ua/otchet-ob-ispolzovanii-denejnih-sredstv/
    Вцелом он отражает реальные расходы ОСББ за последние несколько месяцев — ни количество работников, ни количество оказываемых услуг значительно не изменялось.

    В нормативные акты нормы ежемесячного перерасчета отлично вписываются. Например, в Киеве ЖЭКи обязали выполнить перерасчет за недооказанные услуги. У нас та же ситуация: перерасчет ежемесячно.
    Перерасчет по количеству проживающих тоже теоретически можно было бы реализовать, но это будет неправильно, как мне кажется (по описанным выше причинам)

    P.S. Сергей Николаевич :)

  • comtesse

    У нас в подъезде на 1-м этаже сейчас грязнее, чем во всех остальных подъездах вместе взятых. Владельцы квартиры на 10-м этаже начали ремонт и завезли стройматериалы, а убрать за собой грязь даже не удосужились.
    Вот если бы кто-то согласился 1 раз в неделю мыть полы на 1-м этаже за небольшую плату, которую бы распределили по всем квартирам подъезда — тогда было бы чисто, а сейчас как в грязном свинарнике.

  • У моих знакомых (на Гагарина,1) уборщица из ЖЭКа убирает 1 этаж и лестницу.
    За уборку площадки возле квартир тариф у нее 10 грн с квартиры (т.е. 30 гривен).
    Правда, площадки у них поменьше, чем у нас…

  • sasa

    Как пример для обсуждения.
    У нас уборщица/дворник на два подъезда сидит на 1400 грн.
    Распределение равномерно между всеми жильцами вне зависимости площади или количества прописанных/живущих. Логика в следующем: убирают не в квартирах с такими-то площадями, а убирают общую территорию, которую топчут все.

  • Тогда правильнее было бы сказать, что у Вас распределение не равномерно между жильцами, а равномержно между квартирами :)

  • Вадим, Яна

    Давайте распределять тариф между квартирами! Давайте выведем средний тариф для всех квартир одинаковый! На сколько я знаю, если у нас ОСББ, то мы имеем право устанавливать тарифы так, как сами того хотим (не буду утверждать, но мне так объясняли), так в чем проблема? Уж это будет првильнее, чем то, что вывоз мусора и уборщица зависит от метража нашей квартиры! Это вообще бред и неправильно!

  • Aleksander

    Тема тарифів та їх підвищення звичайно важлива,але палітра проблем потребуючих обговорення багато ширше! Крім того одні проблеми народжують інші. Потрібно підвищити тарифи? Добре! Я згідний! Але тільки з підвищенням рівня комфорту проживання в нашому будинку!
    Щодо «комфорту проживання» в нашому будинку: — Господи! в якому свинарнику ми живем! Запльовані, обригані, засмічені підїзди та сходові клітини, закиданий сміттям та недопалками двір, забиті побутовим сміттям урни біля підїздів, автомашини на тротуарах — ось не повний перелік «зручностей». Цікаво — і хто цей безлад спричинив? Виявляється ми самі… Нам дуже тяжко винести сміття до контейнера, ми не знаєм що викидати недопалки на тротуари та зелені зони це як мінімум від відсутності виховання, з приводу «крутого бидла» на «паркетниках» які можна припаркувати тільки на тротуарі — взагалі окрема тема. Люди! Ви платили шаленні гроші за квартири, робили дорогі ремонти для того щоб жить на сміттєзвалищі?
    Щодо тем для обговорення:
    1. Введеня штрафів за неналежне паркування та засмічення громадських міць.(До речі окрема стаття наповнення бюджету)
    2. Розширення парковки за рахунок так званої «зеленої зони» біля смітєзвалища.
    3. Ремонт паркану та облаштувння шлагбауму.
    І головне — обговорювати це все потрібно не на сайті, а на загальних зборах.

  • Lina

    Дуже багато цікавих пропозицій надходить від мешканців нашого будинку, але чому до них не прислуховуеться правління????
    Я вважаю було б правильним розподіляти комунальні послуги серед кількості квартир (це було б найпростіше і правильніше, а головне, Сергій, детектив не потрібен)))))
    Такі посади, як паспортист, електрик,сантехнік, як запропонувала maryponomar, перевести на договір та оплачувати послуги по факту виконаних робіт.
    Дуже вірною е пропозиція шодо ремонту паркану та облаштування шлагбауму, може тоді полегшиться питання з парковкою.
    вигідно було б, взяти бухгалтера, який вже веде інше ОСББ і по сумісництву взявся вести й нас.
    нам потрібно знайти ревізора, який би контролював діяльність ОСББ

  • Если мы переведем сантехника на оплату по факту выполненных работ и будем оплачивать его ежедневные визиты (а вызывают почти каждый день), то боюсь нам месячного бюджета не хватит :)
    Ремонт забора — однозначно делаем, еще и «купавовских» гостей нужно присечь.
    Установка шлагбаума — однозначно выносим на общее собрание (Хотя с парковкой проблем никаких нет — парковка за домом почти всегда свободна. Но, кому лень 50 метров пройти, то конечно можно и на газоне возле подъезда поставить…?).
    Объединение усилий нескольких ОСББ с целью минимизации затрат на оплату труда — однозначно ДА, активно копаем в этом направлении.
    Ревизор — однозначно нужен! Избранная собранием товарищ Мороз так и не приступила к выполнению своих обязанностей.

  • v.shaforostov

    Переведем сантехника на оплату по вызову: давайте посчитаем, вызов сантехника стоит 65грн. За февраль до сегодняшнего дня у нас было 17 вызовов — имеем 65*17= 1105грн. И это у нас только вызовы ну и работы от 50 не меньше. 50*17=850грн. Общая сумма:1105+850=1955грн. А ПЛАТИМ МЫ ЕМУ MIN = на сегодня 941грн. Сегодня должен еще подойти есть у нас проблемы. Идем дальше: это на сегодня 65грн., а завтра кто им мешает поднять цены за однократный вызов. А вызов в выходные или праздничные дни, ночное время стоит дороже. И найти человека (сантехника или того электрика и т.п.) очень и очень большая проблема. С которой я на практике, а не в теории сталкивался. Если у человека будет мало вызовов, как следствии меленький доход — следует мгновенная реакция: он просто бросит эту работу. И в результате с чем остаемся мы: новые поиски, а сегодня авария: заплатим как минимум втрое дороже. Если возникают у кого-то такие предложения: я уже писал к этому предложению пусть он предлагает и путь решения предложенного им решения этой проблемы. Это тот же рынок: идет торг и покупка услуг по обслуживанию нашего дома. И можем очень долго и главное безрезультатно ходить по рынку в поисках товара, зажав в руках 10грн. (образно). И уйдем без товара. Дальше мы решаем как мы поступаем при покупке товара. Только бы нам не оказаться как прошлый раз без уборщицы, дворника и электрика.

  • А знаете ли Вы, что из 1500 грн, которые положены дворнику-уборщице она на руки «чистыми» получает только 1210 грн? Это, уважаемые товарищи, ни в какие рамки не лезет! За такие деньги человек сбежит от нас через 2 дня. Нужно не забывать об этом, когда мы думаем о зарплатах.